[Por: Valentín García :: con ayuda del Asombroso Spider-Gámez e Isaac de la Rocha]
Siete días de la semana, siete vidas tiene un gato y siete eran los enanitos de Blanca Nieves… pero el día de hoy lo que nos regresa esta sección a
Al comenzar el Top 7, nos dimos cuenta que muchos pertenecían a la franquicia mutante Marvel, por lo que nos dimos a la tarea de encontrar hijos del átomo exitosos y sosos, y aquí están:
SIE7E HOMBRES (Y MUJERES) X, MUY “EQUIS”
[JEAN GREY]
La primer Mujer X de la familia mutante es sin duda uno de los personajes con mayor insipidez que haya creado Stan Lee. Su único chiste, al inicio, era cubrir una cuota de género (cOfCofMaYaCoFcOf), ser la dama del jefe del equipo y verse “linda”.
Al pasar los años, su situación no cambió mucho, con la diferencia de que no era la única “pretty girl”, y por ello terminaron sacándola de la jugada, poniendo en su lugar a la más interesante, más cachonda y con mayor personalidad, Emma Frost.
Claro, ya varios se han de estar jalando los (pocos) pelos ¿Cómo se puede menospreciar a la maravillosa Fénix Oscura? Pues fácil, a pesar de tener bajo su cinturón una de las mejores sagas en el mundo de las historietas estadounidenses, incluso en su etapa como Dark Phoenix, Jean Grey lo único que logró fue ser un ente que destruía por destruir, a pesar de ser “una niña buena”; Todos los X-Men se unen para intentar salvarla porque “es la linda Jean”, pero fuera de eso no hay otra razón, así que la mítica Chica Marvel, a pesar de estar próxima a regresar y de haber “resucitado” en alguna ocasión, entra en la lista de los personajes “equis”.
[JUBILEE]
Oh, los años 90, esa maravillosa época que nos trajo glorias tan olvidables como X-Cutioner’s Song o la aventura espacial de Bishop, Gambit y Rogue dibujada por Joe Madureira (y si alguien recuerda quién la escribió, se gana el primer ‘no prize’ de la noche).
Entre esa basura noventera nos encontramos con un personaje que muchos entrañamos, pero pocos sabemos por qué… Jubilation Lee, también conocida como el intento Generación X de Kitty Pryde, una chica asiática, huerfana, que por una extraña razón Wolverine “adopta” y que tuvo su mejor momento en la serie animada de los X-Men.
Con un traje que mostraba su “actitud” rebelde (algo así como los lentes negros de Poochie), bastante noventero chafa y una gabardina amarilla de bombero, Jubilee además de ser una caprichosa adolescente que tiraba más a la aburrición que a la diversión, posee uno de los poderes más chafas, a los que no tan tiernamente llama “paffs”.
[SHATTERSTAR]
Claro que en esta lista no podía faltar una creación de Rob Liefield, y es que los personajes con dientes rechinantes, las hombreras y las protecciones tipo box para el cráneo son algo tan... tan… equis.
Y Shatterstar tiene todo eso ¡con creces!
Además, el origen de él es de lo más enredado que pudo sacarse de la manga el buen Robby, involucra al mojoverso (algo digno de olvidar) y un rollo tan marihuano que es mejor no meterse en eso, es más difícil de entender que la continudiad deceíta.
Su poder mutante es sacar espadas de donde menos se les ocurra y recientemente lo sacaron del clóset para darle algo de "interés" para hacerlo vivir "la vida loca", pero hay que reconocer que ahora que lo maneja Peter David en X-Factor exista una nueva oportunidad para este hombre, pero mientras tanto, su chafez lo coloca en un no tan honroso quinto sitio.
[MARROW]
¡Que buena idea!
Vamos a sacar a una morlock fea, fea, fea, que se le salgan los huesos y los aviente por doquier, además, como buena mujer que ha vivido todo el tiempo bajo tierra está enojada con la vida y tiene menos paciencia que Wolverine.
Claro, a todo mundo le gustará… es más, ¡vamos a incluirla en el juego de Marvel vs Capcom 2!
Y lo hicieron…
El resultado fue un cliché andante que lo único que sabe hacer es sacarse los huesos y pelearse con quien se le ponga enfrente.
Claro, para un cómic o dos es bueno, te sacas el problema de tener un “enemigo casual”, pero ¿Como personaje regular? ¡Que flojera! Y lo constataron los marvelitas que se chutaron sus horribles historias, no por ello, después de causar cierta expectación, la desecharon peor que a Ben Reilly.
[BISHOP]
Ya me imagino la escena, Bob Harras (o quién haya sido el editor en aquel momento) pensó “Oh, no tenemos personajes de color serio en los Hombres-X, así que necesitamos uno… pero no haremos clichés, no, por eso en lugar de ser un ratero será un policía”… y ya encarrerado el ratón se fusilaron algo de la historia de Kyle Reese de Terminator...
Así: ¡Bishop nació!, y lo peor… tuvo éxito, tanto que le valió para tener mini series y serie regular, y hasta apariciones especiales en la serie animada de los 90, y toda su gracia es…que no tiene gracia. Un policía amargado que viene de un futuro post apocalíptico que su única meta es atrapar a Gambit porque supone que es el gran traidor de los Hombres-X (y ni siquiera hizo eso bien, porque el traidor resultó ser Xavier).
Tal vez el mejor momento que llegó a tener este hombre es el ser un recurso literario para resolver la historia de “the Age of Apocalypse”, aunque a inicios del siglo tuvo una serie llamada District X, de corte policíaco, en el que la personalidad no mejoró mucho que digamos. Y la lista sigue.
[CABLE]
Con perdón a Deaky, pero seamos honestos, Cable es un personaje bastante equis.
El hijo desplazado en el tiempo de Cíclope y enemigo mortal de Apocalipsis es un tipo rudo, y para demostrarlo tiene hombreras (rediseño cortesía de Liefield, obvio); Su poder mutante es poder cargar unas pistolotas y ladrar en lugar de hablar.
¿Su personalidad?:
Nula
¿Sus historias memorables?:
Aquellas en las que saca sus pistolotas para acabar con el problema…
Y ese ojo que brilla “se ve bonito”.
No puedo agregar más, de hecho, creo que ya no hay más.
[GAMBIT]
Los diálogos hacen al personaje, y los mejores diálogos de Remy Lebeau son: “Cherrie”, “Nes’t ce pas?” y “non”.
Otro personaje noventero, creado por Jim Lee y Chris Claremont, y cuya mayor atracción es su apariencia física.
Las chavitas que lo conocieron en las caricaturas clamaron su presencia en las películas y ¿Para qué? Para ver a un tipo buenote, que medio habla francés, aunque sea con acento cajun, y que le gusta jugar a las cartas.
También logró tener su serie regular a pesar de carecer totalmente de personalidad, lo único que se recuerda de él es su amor (basado puramente en atracción física) por Rogue, y ni siquiera eso es interesante, es la relación más fastidiosa en los comics, incluso más que Lorenzo y Pepita.
Debido al éxito que tiene, a pesar de su nula personalidad, Gambit logra el primer puesto en esta pequeña lista que, la verdad, también resultó ser bastante equis.
He dicho.
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39 comentarios:
entradas como esta hacen que uno considere seriamente esto de seguir al blog
Buena entrada, aunque no considero que sean equis Marrow y Gambit. En los demás estoy de acuerdo.
y este post es de lo mas X, casualmente la mayoria de los personajes son noventeros y en el caso de Gambit con muchos fans, porque sera?
luis dijo:
mal, mal, mal para la covacha poner este tipo de post...
amigos, creo que ya saben eso de "no hay personajes malos sino guionistas malos", esto quiere decir que hasta el mas cutre de los personajes puede llegar a ser un gran personaje y muy interesante
ya ven como el capitan america durante decadas nunca tuvo mucho exito que digamos y ahora desde la civil war y desde la llegada de Brubaker ya todo el mundo "lo adora"
y por favor dejen ya de echarle la culpa a los noventas
Dejando a un lado el fanatismo y viendolo desde otra perspectiva, creo que tienes razon, es decir, despues de los 90s muy pocos de estos personajes evolucionaron...
Pero como como fan, concuerdo que gambit Rules!
jajaja
La Jean Grey de Claremont es un gran personaje, la resucitada es la que tiene incongruencia. y la anterior, la de Stan Lee, pues esa sí era una chica típica de cómic.
Pero decir que en Dark Fenix la ayudan porque es la "linda Jean" evidencía que no has leído Fénix Oscura.
Gambit en sus orígenes también era un buen personaje, pero su cruz fue su popularidad, que lo hizo acreedor a varias series basura. solo para vender más.
Gambit reunio a los marauders, fue jinate de apocalipsis a traicionado a todos y siempre regresan con lo x men
Cable:Clave de Mesiah complex, salvado al resto muchisimas veces, no es uno de tantos estupidos fanaticos de Xavier
Bishop: Elemento fundamental de dias del pasado futuro y(todas las demas), enfrentoa a su propia raza y equipo en civel war, ha evolucionado de xmen a luchar por su cuentan tratando de matar a hope
Apoco eso los ahce ``X´´
Equis Longshot, Boom boom,, Feral, Guido,Dazler,y millones mas pero como esos que horrible lista
Ves, te lo dije Vale...
No te metas con las Vacas Sagradas de los comics...
pero... ahí vaaaaaaaaasss directito...
Shame on you,,, shame on you...
hajajajajajajajaja
XP
Jajajaja,,, o sea que el problema fue mterme con los Hombres X? Chale, y eso que no puse a Wolverine jajaja...
Último anónimo:
Gambit: Reunió a los marauders (historia sacada de la manga porque no se les ocurrió que pdía ser "el oscuro secreto"), fue jinate de Apocalipsis (igual que Caliban,y no por eso Calban es buen personaje), "Ha traicionado a todos y siempre regresa con lo X-Men" (¿Y eso lo salva?)...
Regresa con los X-Men porque tiene éxito el personaje,pero su personalidad es siempre la misma, no pasa del cliché... ¿Aprendió algo de sus errores? Ha crecido el personaje? Ha hecho algo más que verse muy chingón en poses chulas?...
Cable: Clave de Mesiah Complex (cierto, fue clave, aunque pudo ser intercambiable), ha salvado al resto muchisimas veces (Dazzler en su cómic peleó contra Galactus y no la convirtió en un buen personaje), no es uno de tantos estúpidos fanáticos de Xavier (el está en el otro montón de borregos que no sigue a Xavier desde su mansión, sino en otra parte XD)
Bishop: Elemento fundamental de Dias del Pasado Futuro y todas las demas (en la caricatura tal vez, no en el cómic, donde sí fue pieza clave fue en Age of Apocalypse, pero más como un recurso narrativo... similar a Layla Miller en House of M, fue clave en esa saga, sin embargo, Layla desarrolló una personalidad bastante interesante en X-Factor ¿Dónde lo ha hecho Bishop?), enfrentó a su propia raza y equipo en Civel War (como el cliche del "policía" que hace todo según el libro, el viene siendo el policía malo), ha evolucionado de X-Men a luchar por su cuentan tratando de matar a Hope (cambió el status, pero su personalidad es más que el tipo duro y silencioso?)
Equis: Longshot, Boom boom,, Feral, Guido,Dazzler,y millones más ... Feral y Dazzler son bastante equis, en efecto, boom boom fue un poco interesante (divertida) en Nextwave, y Guido en X Factor es un súper personaje... pero adivina qué, ellos NO SON EXITOSOS ... la lista era para personajes que sean populares a pesar de su nula personalidad... Pueden "hacer" mucho, pero su personalidad es bastante equis... =P en la lista también pudieron entrar Psylocke o Iceman
-- abajo seguiré contestando xD
Zerfoinder, he leido la saga de Fénix cada que la publican =P y hay una serie de paneles buenísimos en la víspera de la batalla en la luna en la que todos dicen "oh, es Jean, acaso podremos derrotarla de ser necesario?", incluso Wolverine dice que no importa lo que pueda suceder, él estará del lado de ella (y saca su garra amenazadoramente)... ¿qué otra razón hay? q la quieren mucho =P pero el personaje no tiene mucha personalidad... aunque habría que hacer el parentesis de la época de Morrison, en el que enfrenta a Emma Frost cuando Scott le pone los cuernos mentalmente y le da una madriza mental, ahí sí mostró actitud, pero regularmente no pasa de ser la cuota de género...
Gambit en sus orígenes prometía mucho por su pasado "misterioso" y ser un tipo "rudo", pero nunca pasó d eso... la popularidad no se discute... y muchos son personajes noventeros prque, aceptémoslo, fue una década como bolsa de palomitas, "vinó en una bolsa aparatosa pero vacía" (parafraseando a Lavaniegos)
LUIS
En efe, generalmente son malos los guionistas, culpa a ellos por no darles una personalidad más allá del cliché a estos monitos XD
Y qué quieres? los 90 fue una década de blockbusters sin fondo, (en su mayoría, claro), y ahí es donde surgieron casi todos los personajes de aquí... pero seguro hay muchos de la década pasada o d los 80 q tb pueden entrar en la categoría
Pues yo digo que te equivocas, cada personaje tiene su personalidad, excepto tal ves Jean. Puede que sea una personalidad "cliche" y tambien puede que esta personalidad nunca halla cambiado de manera significativa, pero como dicen eso es tarea de los ecritores. El problema con los hombres X es que son muchos! y a diferencia de thor el cap o iron man que aparte de ser avengers tienen revista propia los x men no pueden sostener una serie individual a menos que se llamen wolverine, aun asi cable y gambit tuvieron serie regular un largo tiempo, por que ? debido a su popularidad, y no creo que su base de fans hallan seguido n aventuras de dichos personajes si no tuvieran al menos un pequeño rasgo que los haga interesantes, vamos Gambit siempre ha sido un pillo carismatico y mujeriego, y Cable siempre sera un soldado que ha librado guerras contra Stryfe, Apocalypse, sobrevivio al asedio de bishop y simpre a cumplido su mision. Por otro lado aunque nadie compraria una serie de Jubilee o Shatterstar ambos tienen su personalidad jubilee una adolescente rebelde e impertinente que mas bien servia para quedarse en la mansion y para hacer chistes segun la situacion lo requiriera, Shatterstar que fue criado en el mojoverso para ser un gladiador televisivo, ganar peleas a muerte para entrener audiencias, no es el tipo mas ajustado a la hora de vivir al lado de X force y como vemos varias veces no tenia empacho en despachar a sus adversarios, cosa que Cable uso como ventaja.No sera una idea ganadora de un Eisner pero tampoco es ..... Sentry!
jajaja
cierto Yuano, solo se meten tantitO con los "X" de los X y ya Todos a matar al poBre qe hizO eso
Son buenos, no lo niego
perO la verdad a mi parecer
todos los personajes de lalista me parecen sosos y aburridos
(gambit siempre lo he vistO haciendo lo mismo, y lo del romance con rogue pasO un chingo d tiempo y sigui igual)
xP
X-men
xP
huy si, tan sosos y aburridos que han mantenido toda una franquicia por mas de 4 decadas, una cosa es que no te gusten los personajes y otra que no tengan "personalidad"
para aburridos esta spiderman siempre "haciendo lo mismo"
y dazzler hasta tuvo una colección propia, solo es cuestión de que un guionista haga un buen trabajo con los personajes pero eventualmente se hundiran al hoyo cuando caigan con otro que no sea tan bueno y eso aplica a todos, absolutamente todos los personajes ya sean de Marvel o DC
Che Vale, ni se te ocurra tocar a Boom Boom, Tabitha en Nextwave es genial y le han dejado esa personalidad en los títulos que ha salido después.
para aburridos esta spiderman siempre "haciendo lo mismo"
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corrijo, spiderman no es aburrido pero como tiene miles de historias a lo largo de los años a veces se puede hacer repetitivo
y a pesar de tener historias repetitivas sigue teniendo más de tres títulos mensuales... las ventas no necesariamente indican que los personajes tengan personalidad.
Dazzler tuvo serie, Jubilee también, la de Gambit duró como 75 números creo, Bishop otro rato (District X era buena por el guionista, pero no tanto por la personalidad del personaje)...
Draco, va, cierto, los personajes tienen una personalidad limitada, no tiene nada de malo que te gusten aunque sean así... mi Hombre X favorito es Cíclope y por 30 años era un ñoño reprimido y nada más, y aunque se ha desarrollado la personalidad del líder x en la última decada, es mucho mejor apuesta publicar un cómic de Gambit que de Cyclops, eso no te dice absolutamente nada de la personalidad de los personajes, sino de la popularidad que tienen XD
Esto nos demuestra que los X-Fan mexicanos se quedaron atrapados en los noventa.
Cualquier otro grupo de fans (españoles o gringos por ejemplo) se burlaria a carcajada avierta de Gambito, Marrow y Cable.
Solo chequen zonanegativa o comicallaiance si no me creen...
YA DEJEN LOS NOVENTA Y PASENSE AL MANGA. Así seran mas felices. :D
jeje si volaron la barda, cada epoca tiene su encanto y los còmics reflejaban los gustos del momento, por lo que no deberian hacer esas mescolanzas.
Cada personaje ha evolucionado de acuerdo a los tiempos si llego un momento en que ya no se acoplaban pues pasaban a desaparecer.
POr ejemplo Cyclops de lider no tenia nada y fue opacado por Storm, Rogue, Fenix y hasta por Wolverine y a la fecha al menos para mi no es mejor lider que antes.
y se nota que odian A Liefeld pero el junto con Scott Campbell, jim Lee, Greg Capullo, Madureira,Quesada, Ramos y otros tantos marcaron una epoca entre los dibujantes sustituyendo a otros grandes como Romita Sr, Ditcko,Gil kane,Roy Thomas etc.
Yo a la que defiendo es a Jean. Dices, Vale, que es un personaje cliché. de "damisela en peligro". lo que dices de fenix oscura es así en ese número, por lo que representa, digo, es el número en el que "muere". si siguiera el cliché, sería el número en el que la "salvan". digo yo ¿no?
Pero estás en un gran error. Algo que caracterizó a las "Chicas Claremont" fue presisamente que estaban fuera de los clichés (de esa época, ya con el tiempo se convirtieron en cliché, el de la chica claremont que enfrenta la adversidad, la pura femme force, men).
Para mi Jean Grey murió en Fénix Oscura, la revivida, no es Jean y ningún escritor supo que hacer con ella (ni con los demás).
Con la forma en como justificas tus criticas (en los comentarios, no en el post), todo personaje te va a sonar "X".
Como pueden ver, yo no me quedé en los 90, con Jean me quedé en los 80.
sobre lo "sacado de la manga del secreto de gambit" pues así se han llevado las historias del bendisverso: un cabo suelto por ahí, otro cabo suelto por allá, y saz!! de la manga se sacan una historia que hace que parezca que "todo estaba planeado desde el principio", pero son puras historias "X".
Otro personaje "X" es para mi gusto: El Capitán América. con ideales menos vigentes que el cine mudo. revivido recientemente por puro marketing de que es "EL HEROE" marvel, pero hace unos años (la era lifield) no era nada, equis como dices.
Despues de claremont y hasta morrison, encontraras que todos los personajes de los X son "X", pero porque se les escribió con las patas. (de hecho, Bishop, un personaje que surgió de la cabeza de Portacio, como todo un ejemplo de lo más noventero de lo noventero) en las manos de un escritor "X" como Lobdell fue el único que vi evolucionar como personaje en el vacio de ideas que fue esa época.
Pero mi punto es: Lo penoso de algunas épocas (o lo glorioso) no hacen grandes ni chicos a los personajes, un buen personaje, es bueno a pesar de sus historias.
Por ejemplo, la escencia de Spider-man es que es un adolescente que tal y tal, el poder y responsabilidad y blablablá. eso lo hace un personaje bueno. a pesar de los trajes negros, los clones, los mefistazos y los nuevos dias. el personaje no es equis.
Gambit, desde mi punto de vista no es "X". El Capi sí. Sentry ni se diga, Equisísimo. los personajes "nuevos" de la iniciativa "equisotes", Daken x, y el brand new norman osborn también. Cable también fue muy equis, recientemente lo han sabido escribir mejor, o por lo menos utilizar. pero no hay crossover-x más x, que x-cutioner'song, que él protagonizo.
dícholo he.
Personajes malos: Cable, Maggot, Cyclops, Capitan América y
luis dijo:
yo me pregunto si en 10 años se van a poner a despotricar con los personajes de esta decada como la de los 90s que en nada es mejor, de hecho es casi lo mismo pero con diferentes protagonistas ¿alguien dijo Sentry?, pero como no hay un termino atractivo para eso ¿personajes dicieceros? no creo
por cierto la web de zona negativa es el lugar ideal para Dwarf, ahi abundan los negacionistas que odian todo lo que tenga que ver con los 90s
MMMmmm muy buen punto el punto sbre Fénix Oscura Zerfoinder, pero a mi punto de vista termina siendo la excepción que confirma la regla. Y no por ello digo que esa saga sea mala, es de mis favoritas, simplemente creo que a los personajes les faltan ciertos matices...
¿que depende de los guionistas? Pues claro, por eso te puse el ejemplo de Layla, creada por Bendis como recurso pero que, a pesar de tener muchos cliches con Peter David, también tiene ciertas actitudes que te sacan de balance pero coherentes con su manera de ser.
El Capi también puede ser un personaje equis, no así la revitalización de Bucky como el nuevo "centinela de la libertad" - pero Steve Rogers sólo ha tenido dos buenas sagas (a mi gusto), la de Mark Waid ochentera cuando pierde el manto (y mira que en esa época se ve una evolución del personaje que no mantuvieron) y la de Guerra Civil, que lo único que hizo fue respetar su cliche andante de "la libertad q hizo EUA es la neta del planeta".
Maggot no entró en el top porque nunca fue popular XD pero vaya q es malo... y Cíclope, creo que entre Morrison y Whedon le dieron un boost muy interasante que han seguido manejando Fractio y Brubaker, sólo espero que no se estanque... pero antes de eso era bastante equis - y me gustaba en los 90s, no lo niego =P
A Sentry no lo voy a defender XD
y Don Luis, en efe, en cinco o diez años nos referiremos a esta época como el Bendisverso o algo así, a falta de otro nombre para la época marvelita, y creo que desde ahora se puede ver que las tramas son muy buenas, y las realizaciones son bastante mediocres ¿a poco no?...De que vende ¡Vende! =P pero chafea a la hora de los guiones... así que yo creo que tb habra quejas a futuro sobre estos tiempos, no te preocupes por ello ;)
Yo no me tengo que esperar 10 años para criticar lo que leo en los cómics actuales. Sobre todo lo Bendisiano.
Todos sus comics son iguales, no muestra ningún respeto (ni conocimiento) por ningun personaje. En todas sus historias los personajes son planos y sin personalidad, totalmente intercambiables. y todo lo que escribe me deja la sensación de: "esto no me supo a nada... pero para el próximo mes no me lo pierdo, porque pinta para excelente".... y así cada mes, cada número.
Esto ya es totalmente offtopic. pero cuando escuché el podcast donde hablaban de el plan de 7 años de historias del bendisverso, me daba la risa floja porque lo dicen como admirando, y la verdad son puras historias que los personajes como digo, son intercambiables y en los que a la larga serán totalmente olvidables.
Lo único rescatable de años recientes era green lantern, bueno Johns (que sí, de todos modos me choca el decompressive storytelling, o como se escriba), pero sus historias van dirigidas (o iban) a lucir las historias del personaje o grupo, como en JSA, no buscando la venta fácil con el megaevento.
Morrison también es bueno, pero sus historias son "diferentes", no es lo que me gustaría leer en una serie regular, lo suyo me gusta más, pero no es lo que quiero leer. no se sí me explico.
Me gustaba Brubaker, pero es demasiado alargador, le toma un año contar historias que podrían ser contadas en 2 números.
Lo malo fue que Sinestro Corps War triunfó en la crítica y DC lo sobre explotó para crear un mega evento. cuando iba por su lado era mejor tratado. Eso es lo que no me gustó, que aunque sigue siendo bueno escribiendo, a Johns lo Bendisaron.
concuerdo contigo acerca de la bendisinisacion de Jhons y pues las necesidades editoriales al parecer estan por arriba de las argumentales.
por otro lado, los años pasan y los X siguen siendo objeto de culto en nuestro pais, hay que ercordar que a principios de los noventas el marvelverse estaba teniendo el peor momento en su historia en nuestro pais y con la paricion de la serie animada de los X y la posterior publicacion del Xmen adventures por marvel mexico, empieza a recuperar terreno.posteriormente vid adquire los derechos y nos trae una de las epocas mas proliicas en el pais, afianzandolos en el gusto del publico nacional. ironicamente este aianzamiento trajo como consecuencia el interes por la franquicia por parte de Televisa y el resto de la historia ya es por todos conocida.
asi que ya lo sabes vale, piensalo 2 veces antes de meterte con los X-emos XD
para aburridos esta spiderman siempre "haciendo lo mismo"
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corrijo, spiderman no es aburrido pero como tiene miles de historias a lo largo de los años a veces se puede hacer repetitivo
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Vez!! hasta tu lo dices, son repetitivos
A mi no me parecen tan emocionantes ni me atraen mucho sus historias, por que SIEMPRE HAN DE SER ODIADOS POR LOS HUMANOS!!! Y ve mas de 30 años y SIGUEN IGUAL!!!
Vale tu pon lo que quieras!!! A MI ME GUSTO ESTA LISTA, CONCUERDO CONTIGO :)
Pues Fraction tubo buenas ideas. El pedo es que la franquisia X entra en crosover cada 6 meses, así que, si como a mi, te importa un pito el MegacrosoverquecambiaralahistoriamundialmundialosadeloshombresX... pues te cuesta mucho seguirle el paso a su trama de Scott tratando de construir una nacion mutante.
Pero las ideas si estaban chidas...
de entrada le da una patada en el culo a xavier y usa a Ciclope como el lider. Wolverine se deja de mamada y se queda donde debe de estar, como perro de pelea y el dirigente de las operaciones encubiertas...
Aunque no se como vaya ahorita, deje de seguirlo cuando se atraveso el primer crosover.
El argumento de que los X-Men tienen años siendo odiados y los siguen odiando y que eso les aburre, debo recordarles que precisamente por eso fueron creados para tratar sob re la intolerancia en todas sus presentaciones.
Por ejemplo Sudafrica hata la fecha sigue segregando a su poblacion a pesar de la extinciòn del "apartheid",los mulsumanes y cristianos siguen atacandose mutuamente incluso internamente con las subramas de sus religiones, el medio oriente y africa se siguen matando por diferencias tribales y por la tierra,en america latina los odios entre paises existe a pesar de compartir una misma lengua y hasta una misma riqueza cultural han millones de años y la humanidad sigue en conflicto.
En nuestro propio pais se estan matando por los cotos de poder, asi que ¿les siguen pareciendo aburridos los X-Men?.
Sí
Si, me siguen pareciendo aburridos.
Y para no ser culero (aunque ganas no me faltaron de dejar namas un "Si" para joder) te voy a explicar por que.
POR QUE SON INFANTILES... y no en el buen sentido (que seria "dirigido a un publico infantil),son infantiles en el sendido "producto dirigido para un publico adolecente al que se le toma por estupido e incapaz de razonar".
Si, hace 30 años fueron una muy buena forma de quejarse del racismo... pero 30 años no pasan en valde y ya va siendo hora de que suban el tono en sus criticas, por que haci como estan parecen solo una caricatura que nada tiene que ver con la realidad.
Simplemente son "temidos y odiados" y ya, se sigue tratando el tema del racismo como se trataba hace 30 años, siendo que, la cultura a cambiado, los modelos racistas han mutado y mucho del bagage anti-racista de los x-men parece una mera caricatura para infantilizar un problema.
Un ejemplo muy bueno, seria "el virus legado" que hace 20 años fue una exelente analogia para el SIDA y la forma en la que se trataba a los homosexuales a finales de los ochenta.
Y eso estubo muy bien...HACE 20 AÑOS.
Cuando kirtman ultimatizo el virus legado... LO DEJO TAL CUAL ERA... siendo que, en respeto a la idea de la linea ultimate (tomar las ideas de antaño y ACTUALIZARLAS) lo correctro abria sido modificar la historia para que se acoplara a los tiempos... que en este caso abria sido:
1) Tratar el virus como lo que es, un virus de trasmicion sexual. Ya no estamos a principios de los NOVENTA, ya no tenemos por que analogar temas sexuales y menos en un comic donde los protagonistas cogen (y de paso le ponen los cuernos a sus parejas).
2) quitarle la analogia y tratarlo como lo que es SIDA... nada de nombres rimbombantes...
Vamos que si de verdad quisieran hablar de "temas de actualidad" lo harian con DATOS DE ACTUALIDAD... ya no con analogias infantiloides...
Hace veinte años fue muy bonito que trataran el tema del racismo usando la analogia de que los mutantes son odiados e incomprendidos.
Hoy, eso es tan infantil que da pena.
El 90% de los personajes son caucasicos... por que no introducir personajes negros? por que en Ultimate X-men se mantubo la mayoria blanca en el grupo? por que no reinventaron personajes para que hubiera mas razas? que solo los anglosajones son mutantes??
Por eso es que ya son aburridos... la sociedad ya cambio, las fabulas sobre el racismo que se usaron en los 70 ya no aplican, ya son infantiles.
Pero claro, si se rasgaron las vestiduras por que nick fury ultimate es negro, no quiero ni pensar lo que habrian hecho con un wolverine afroamericano.
O un gambito afrofrances....
luis dijo?
¿la sociedad ya cambio? ja, ja, ja, ja,
que tu no lees las noticias y los análisis de los expertos? ya oiste de lo de la ley de Arizona, a poco no estamos como en los años 60s con estas leyes?, se me hace que el infantil es otro, te falta leer mucha historia Dwarf, una sociedad por mas evolucionada que aparentemente esté puede cambiar hacia la intolerancia y el mal en un tris, necesitas vivir mas
di que no te gustan los personajes pero no vengas con esa cantaleta
a mi no me gusta "el capi" ni otros muchos personajes de Marvel pero no ando despotricando cada que se me presenta la oportunidad
sinceramente me caes mejor cuando te dedicas a defender a los gays, es lo mejor que haces
saludos
"a poco no estamos como en los años 60s con estas leyes?"
No, no lo estamos.
1) En los 60 se lucho para que cuidadanos norteamericanos, cuya acendencia americana se remontaba incluso a los tataraabuelos pudieran tener derechos básicos como votar, ir a las mismas escuelas que todos los demás o sentarse en donde se les diera la chingada gana... por que, aunque sus arboles genealogicos estaban mas arraigados en el suelo estadounidense eran considerados ciudadanos de segunda, por el simple hecho de ser negros.
2.- Hoy el pedo es que México manda carretadas y carretadas de inmigrantes ILEGALES (ojo, no hablamos de los que se van de shoping ni los que se van en intercambios estudiantiles ni los que se van a trabajar llamados por alguna transnacional, hablamos de los que se crusan de FORMA ILEGAL LA FRONTERA) a estados unidos, de forma negligente méxico no hace nada por frenar la emigracion de compatriotas y luego van y piden que se les de de todo... por que OJO... actualmente un inmigrante ilegal puede incluso entrar a la universidad (universidades comunitarias, el culo de las universidades gringas, pero finalmente financiadas por los impuestos de los contribuyentes).
Así que, no, no es lo mismo el racismo del que hablavamos en los 60 al racismo del que hablamos hoy.
En los sesenta hablabamos de americanos vs americanos, en una lucha donde el color de la piel era el tema fundamental. Hoy hablamos de un pedo de inmigracios/emigracion, con tintes politicos, economicos que van mas haya del color de la piel...
Los X-Men representan esto??? NO, no lo hacen. Siguen nadando en los arquetipos racistas de hace mas de 20 años... luego entonces YA NO SON UNA ANALOGIA A LA SOCIEDAD MODERNA...
De hecho, los unicos comics que he visto que manejen estos temas son los de la Legion de Superheroes, con el tema de la "xenophobia" en contra de los aliens...
Pero, como ya dije, no se pueden usar los mismos trucos de hace treinta años y pretender que tendran el mismo resultado (que en este caso seria "concientizar al lector" sobre un problema de actualidad). Johns trata de hacer lo mismo que se hiso hace 30 años, tomar a los personajes clasicos y contar una analogia de la sociedad... el pedo, es que hace 30 años podias hacer una critica al racismo con un grupo integrado unicamente por blancos y aun así funcionaba (vamos, en ese entonces el publico no-blanco de los comics era minimo).
Pero hoy? hoy es una reverenda mamada hacer una critica al racismo usando un supergrupo conpuesto 99% por blancos...
Por muy bien intencionado que este johns para decirnos "la xenophobia es mala y no debemos tratar mal a los inmegriantes" todo se va a la verga cuando notas que la Legion de Superheroes tiene caras azules, verdes, moradas pero solo una negra, una nativoamericana y solo una asiatica... Y NI UNA SOLA CARA LATINA :S
A esto me referia.
Luis dijo:
o.k. releyendo mi anterior comentario veo que me me pasé de agresivo así que me disculpo.
Pero mantengo mi punto de vista, el racismo es racismo aqui y en china, en los 60s o en el siglo XXI, y no solo de raza, tambien hay discriminación hacia los inválidos, los gordos, los gays, los pobres, etc. por todos lados y en todos los tiempos ha habido racismo y discriminación y lo seguirá habiendo, es lo mismo si antes fueron negros y ahora son latinos, solo cambia el grupo al cual se dirige la discriminación pero en el fondo es lo mismo
Si, son racismo, pero no son identicos.
Una cosa es discriminar a un ciudadano de un pais, hijo de ciudadanos de ese mismo pais solo por su color de piel y otra es discriminar a alguien por que se cruso de mojado.
No estoy diciendo que una sea mejor que otra, o que una sea mas mala que otra, estoy diciendo que, si quires hacer una critica tienes que estar conciente de las diferencias o de lo contrario caeras en la trampa de hipersimplificar el tema e infantilizarlo. Que es lo que le ha pasado a la critica hacia el racismo en los comics. Se quedaron con los modelos anti-racismo de hace 30 años, siendo que el racismo ya "evoluciono" para esconderse dentro de la sociedad moderna.
El racismo hacia los negros no es igual al racismo hacia los latinos, de hecho, esa maña de quererlo igualar es lo que cuasa que los latinos no logren crear un buen frente anti-racista.
El racismo contra los latinos es mas similar al racismo que vivieron los italianos, los irlandeses (vieron pandillas de nueva york??) los judios, los europeos orientales... vamos, el racismo contra los latinos viene de una larga cadena de xenophobia (por eso use el ejemplo de johsn, el unico que a querido tratar el problema desde su angulo correcto) el miedo a que los inmigrantes que llegan con una cultura diferente se adueñen de su pais y perviertan sus tradiciones.
Simplificar un problema para hacerlo "igual" a otros problemas es infantilizarlo.
Con todo respeto dwarf te hace falta leer mas, el racismo , la persecuciòn, la segregacion y todo lo demas ha existido desde sumerios y a la fecha las formas no han canbiado en nada.
El sida, el ebola, la supuesta influencia son creados para destruir igual que hace años.
El odio se hereda, lo mismo que los nazis les hicieron a los judios, los judios lo estan haciendo actualemte a losm palestios.
y no has leido los X-men te quedaste en la epoca claremont, todo cambia y los comics han cambiado.
me soprende que tu que lees bastante salgas con esos argumentos, no vamos tan lejos ña protestas en mexico para un alto a la vilencia no psan de una marcha vestidos de blnaco donde pateticamente el propio gobernador particpa para pedir ayuda pero no pasan de ahi, en lugar de luchar en tamaulipas prefieren huir y abandonar sus casas al menos en los comics los X-men rompen madres.
hijoles antrax, pues a veces que ni como ayudarte mi chavo...no me digas que realmente crees que rompiendo madres vas a lograr que se acabe el racismo y hacer una sociedad igualitaria????...me resisto a creer eso, si hay alguna pais que es ejemplo (con sus debidas reservas) en politicas antiracismo y segregacion es sudafrica , la cual alcanzo ese grado , gracias a las politicas de Nelson mandela. Mandela paso mas de 30 años en prision por sus ideas de inclusion de la poblacion negra, e igualdad de derechos con los blancos y despues de decadas de resistencia pacifica incluso llego a ser presidente de este pais, combatiendo de manera efectiva el apartheid...todo esto sin promover la violencia , ni politicas vengativas, a pesar de toda la historia de esclavitud, explotacion y rechazoa los negros que se vivieron en este pais.
deveras mi buen, no deberias hacer esos comentarios tan viscerales, que puedan dar la impresion de una profunda inmadurez de tu parte
Yo, cosa rara, estoy de acuerdo con Anthrax respecto a que "no has leído mucho a los X-Men", Dwarf.
No los leas si no quieres, pero no critiques lo que no conoces.
En lo que difiero con Anthrax es en lo relacionado a lo que dice de "te quedaste en la era de Claremont". Para mí él es el único escritor que ha sabido escribirlos (y si lo que quieres es un grupo de x-men homogeno, y sin caucásicos, los suyos lo fueron). Y dicho sea de paso, sus mejores historias no tienen nada que ver con el racismo.
¿Son aburridos los X-Men? SÍ, pero acoto: los actuales.
Suena a senectud hablando, a que todo tiempo pasado fue mejor, pero así es.
Los personajes son buenos, y el principio de que los mutantes son la nueva raza dominante en un mundo que les teme y odia, y que los x-men son un equipo que trata de alcanzar "el sueño de paz entre razas", es muy válido y muy vigente.
Lo aburrido está en que ya no se trata de alcanzar ese "sueño" el status quo de los mutantes es distinto actualmente. Gracias a Bendis, Xavier pasó a ser un conspiradorjudeomasónico, y el sueño ya no existe. El nuevo status se mezcla con nuestra realidad con un solo objetivo: Vender más.
Yo sigo en mi postura de que los personajes son buenos, los escritores y sus jodidas ideas son las malas.
Y respecto a lo que dices de que "son infantiles"... te tengo noticias... TODOS los comics lo son. todos, eso es la gracia, la magia. en que puedan ser leídos por cualquier persona. ahora resulta que para que un comic sea vigente tiene que usar palabrotas, tiene que ser violento, y tiene que tratar temas maduros. Pues no, joven, la cosa no es así. Los comics tienen que ser para toda la familia. Que algo sea para niños, no significa que se suponga que está pensado para los que "no piensan".
Lo que pasa es que el que se hace viejo es usted, joven. y ya no le da brete leer mutantes. está en su derecho.
Un buen comic (como dark phoenix, dias del futuro pasado, 4 Vs. X, la miniserie de Wolverine de Claremont, Arma-X), sí es bueno, lo es a pesar del tiempo, no porque fueran antes tiempos más inocentes.
Entiendo que no te gusten los x-men por "choteados" o porque te gusta llevar la contra. pero no argumentes que son infantiles, porque los personajes no lo son. las historias tal vez sean malas, pero una que otra. critica a los autores, que en escencia. los persónajes son buenos (quitando a toda la lifielada).
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