[ Superman, ese héroe de izquierda ]
.:: Por: The mighty Dwarf
¿Por qué? simple, porque en realidad la parte nociva de la cultura americana, el intervencionismo (la idea de que si alguien cree estar en lo correcto entonces se justifican sus acciones, aunque éstas rayen en la ilegalidad) se refleja más en personajes estilo vigilante, y si hablamos de los dos pilares del cómic americano, yo creo que Batman es una mejor muestra de ellos que Superman... incluso me atrevería a decir que el último hijo de Kryptón podría considerarse de izquierda.
Ok, tómense un momento para insultarme, jalarse los pelos, besar su foto del Che Guevara... ok, ¿¿listos??.
- Sí, Superman es considerado el "Clásico Héroe Americano".
- Sí, Superman es quien siempre sale vistiendo la bandera estadounidense.
- Sí, Superman es siempre quien respeta al presidente...
Sin embargo, fuera de esa superficialidad, Superman se mantiene más apegado a los ideales generalmente considerados de izquierda que Batman, quien es un millonario que en vez de respetar a las autoridades, decide tomar la justicia en sus propias manos "por que el gobierno es corrupto"... en lugar de poner sus millones al servicio de toda la sociedad para hacer de este mundo un lugar justo, los usa para darse de madrazos con un payaso...
Lo único que salva a Batman de no ser el sueño erótico de Ayn Rand es el hecho de que no mata... porque si matara, sería todo lo que "La rebelión de Atlas" predica (o lo que según entendí que predica, nunca he leído el libro): El hombre que hace lo que quiere por que puede, de forma individualista, sin respetar ninguna autoridad... pero por suerte para el personaje, los autores se cuidan de no ir tan lejos... aunque aquí es bueno recordarles que muchos fans consideran que esto es un error, y que Batman debería cruzar esa línea.
A diferencia de Batman, que está basado en los héroes pulp, Superman es más una versión actualizada del mito del Mesias salvador, que básicamente viene a salvarnos con amor, no con golpes... y vamos, ¿¿quién más izquierdoso que Jesús??.
Ademas está el pequeño detalle de que Superman es un "hombre común"... no un riquillo que creció lleno de lujos... es un granjero y creció como tal, incluso parte de la esencia del personaje radica en el hecho de que casi siempre muestra una visión un tanto "infantil" del mundo, ejemplo, lleva pay de mazana a la embajada de las Amazonas o cosas así.
Superman es el "héroe del pueblo" que lucha "por la sociedad" como un TODO... esto no puede estar ms claro que en Red Son...
Ahí Millar nos muestra que los ideales detrás de Superman encajan muy bien con los ideales del socialismo... y específicamente en la escena en la que dice su famosa frase: "Por la justicia, la libertad y el pueblo" (donde cambia la última parte, "estilo de vida americano", por una referecia socialista)...
Tal vez es por eso que a los guionistas británicos de corte más liberal se les da tan bien escribirlo. Tal vez ellos sí entienden que la esencia de Superman está ahí... representando esos valores que alguna vez fueron la carta de presentación del "estilo americano", pero que hoy día se han ido más hacia el lado de Dirty Harry... pero vuelvo a eso en un momento.
Creo que aquí el problema radica en que tendemos a pensar que cualquier cosa que no queme la bandera gringa y se cague en un águila calva "es de derecha"... pero esa es una visión simplista del mundo... hay muchos artistas de izquierda que no temen en hablar bien de EUA... y sus razones tienen, pero no me meteré a discutir eso... sólo dare un ejemplo: Pen y Teller... si alguien ha visto "Bullshit", sabrán que no comulgan con la mentalidad conservadora y aún así aman su país.
Así bien, Superman podrá salir cargando la bandera, pero sus ideales son los ideales que cualquier persona que se llame izquierdista debería apoyar: Verdad, Justicia, y un estilo de vida digno para todos... por que el "american way of life" se refería a casitas con cercas blancas, pasto verde y una familia feliz... algo con lo que todos nos podríamos identificar... y esto es PARA TODOS POR IGUAL, ayudado siempre al más débil, vamos, si eso no es "de izquierda" entonces no tengo ni idea que lo es.
Pero la cosa queda más clara cuando vemos a su archienemigo... Lex Luthor.
Es momento de recordar lo que escribí sobre Batman parrafos arriba: Piensen en Luthor... en realidad no hay mucha diferencia entre uno y otro.
Claro, uno tiene de su lado el hecho de que está bien visto "combatir a los malos", y que uno es protagonista y el otro antagonista... pero en realidad no son muy diferentes, ambos representan el paradigma del objetivismo... el indivudialismo por sobre todas las cosas, y la ley del más fuerte... Superman, por otro lado, siempre piensa en el bien de todos... sólo quiere que todos vivan en paz y sean felices.
Esto último es la forma en la que varios guionistas británicos definen al Hombre de Acero, y creo que esto se debe a que su status de "anglosajones no americanos" les permite entender el concepto básico de Superman sin ofuscarse con el falso dilema de que "debe representar a América".
Ya mencioné que parte del problema es que muchos piensan que Superman es "de derecha" por que "apoya" a EUA... me referíia principalemente a lectores no americanos, en especial a los mexicanos... pero en realidad esta mala lectura del personaje, también la sufren incluso los propios guionistas de la industria.
Superman hace mucho que dejó de "representar" los ideales americanos por que los mismos Estados Unidos hace mucho se alejaron de sus propios ideales originales.
Actualmente, los lectores están tratando de crucificar vivo a J. Michael Straczynski (JMS) por lo que intentó hacer en "Grounded", historia que en lo personal no me pareció mala durante la primera lectura, pero cuando releí los pocos números que escribió JMS, me di cuenta de que sí lo es.
A Superman le pasó lo mismo que al Capitán América... su país ya no habla el mismo idioma que ellos... yo creí, y quise ver en la historia de JMS, algo parecido a lo que Brubaker hizo con el Capi... mostrar exactamente esto, para recordarles a los lectores que el personaje es algo más que publicidad republicana...
Por desgracia, JMS no pudo haberse equivocado más (aunque enmienda un poco las cosas con Earth One, por que por lo menos esa está bien escrita), pero no es su culpa... la gran mayoría de los guionistas no se han dado cuenta que Superman representa ideales más universales, los únicos que parecen haberlo notado son los escritores británicos.
Sólo hace falta leer series como Red Son (de Mark Millar) o All Star (de Grant Morrison) para darse cuenta de que las bases de Superman están en el heroísmo puro, desinteresado, de ayudar a los débiles, de anteponer a la sociedad como un todo, antes que las visiones individualistas de lo que está bien o esta mal. Por eso, yo opino que Superman es un personaje muy mal entendido, por fans y creativos por igual.
Superman es el héroe, Batman es un héroe-vigilante por que, repito, por suerte, los creativos no han cruzado la raya... bueno, excepto por Miller, pero a ese viejo chocho nadie lo pela.
PD: Adrian, lee por segunda vez el texto. Si me pones un coment que deje en claro que solo llegaste a la parte de "...entonces no se lo que es de izquierda", te voy a aplicar la ley del hielo durante los próximos 6 meses.
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[Edición, corrección e imágenes :: Valentín García]



76 comentarios:
oye "enano", me gusto mucho este articulo, si no mal recuerdo ya habias escrito algo similar (en el articulo de "red son" si mi memoria no me falla) y es que tienes mucha razon.
Y es que a este tipo de heroes (tambien le pasa al cap) a pesar de que luchar por ideales mas grandes que ellos, muchos los ven como "ñaaaaaa ese hijo de quien sabe quien" pero ellos serian los primeros en pelear por la gente comun en cazo de una amenaza fea.
Otros heroes, como batman, se dedican mas bien a la ofensiva mientras que heroes como super, se dedican a proteger al ciudadano.
EXCELENTE ARTICULO!
Estimado DWARF:
Divertido tratar de considerar un superheroe gringo con alguna idelogia de izquierda o derecha, a cuanquier vigilante encapuchado que tome la ley en sus manos por ego o ataque de testosterona.
No vamos a discutir que es izquierda o que es derecha no es clase de ciencia politica ... pero segun tu opinion BATMAN = DERECHA
SUPERMAN= IZQUIERDA y pones de ejemplo una historia de millar de RED SON , para demostrar lo contrario te pongo ejemplo 2 joyas del comic muy superiores a red son,
Donde segun la vision de sus autores batman=IZQUIERDA SUPERMAN=DERECHA Y OBRAS MAESTRAS DEL COMIC
THE DARK KNIGHT RETURNS de Miller la mejor obra de batman vemos a un batman idealista que vuelve de su retiro en plena guerra fria (no puede ver algo mas izquierda vs derecha) miller plasma muy bien estas diferencias politicas de los personajes , lean la obra y quien mandan a detener a batman x ordenes REAGAN (SUPERDERECHA)claro al policia del mundo SUPERMAN
para terminar uno de los mejores dialogos del comic en todos los tiempos que apoya mi comentario
Pudimos haber salvado al mundo juntos Clark.
Pero yo me he convertido en una excusa para los politicos, y tu...
Tu te has convertido en un chiste.....
Y la otra obra es sin duda Kingdon Come de Mark Waid, nuevamente en el futuro un superheroe sale de su retiro ahora es SUPERMAN con su actitud facista si no estas conmigo esta contra mi y enpiesa a encarcelar a cualquiera sea amigo o enemigo, sin pedir opinion a los humanos .. pero quien se opone y da pelea, a MR HARRY EL SUCIO, y que representa el otro lado de la moneda por supuesto BATMAN
Para empezar tengo que decir que estoy completamente deacuerdo con el analisis que atinadamente hace DWARF
Me parece mas claro cuando nos remitimos a los primeros nuemeros de Superman en Action Comic, se presenta como un hombre del pueblo que castiga los oscuros interes personales y comerciales capitaliztas ademas que de cierto modo Superman representa el ideal del Inmigrante en los Estados Unidos (porque finalmente es lo que viene a ser, en esencia del personaje, un extraterreste un alien) que llega a Estados Unidos como inmigrante, crece, ama a su hogar adoptivo y si se covierte en exitoso, nunca veran tomar esos ideales a los Ultraderechistas evangelicos del Tea party por ejemplo, el problema es reducir la vision de superman y lo que busca en lo que pasa en estados unidos dia con dia, los EU cambia de valores he ideales Superman (en ecencia no) y supera los valores americanos.
en THE DARK KNIGHT RETURNS, BATMAN no es de izquierda es un completo ANARQUISTA, con obias referncias a V de VENDETTA, y el anarquismo no es otra cosa que la Ultraderecha con Esteroides un estado del ser que solo el fin individual importa nada mas ni reglas ni vecinos ni sociedad NADA, y otro ejemplos como Rorschach O PUNISHER, que su motivacion esta mas haya de salvar a la sociedad, porque ya esta podrida, y nececita castigo, como bien dijo rochach, "buscaran que yo lo salve, y les contestare no".
Alvaro... no pudiste escojer peor ejemplo.
Repito lo dicho en el post... no crean que por que algo "critica al gobierno" eso lo convierte en "izquierda"... en especial tengan cuidado con los gringos, quienes tienen un espectro idelogico un poco mas basto que el nuestro...
Las obras de Miller, son derechismo puro y duro... si critica al gobierno no es por que sea "de izquierda", si no por que su corriende ideologica es mas "libertaria" (corriente que dice que el individuo esta por sobre todas las cosas... gobierno incluido)...
Superman es puesto como un perro del gobierno... pero es un gobierno mas en la vena "el terror que nos producian los comunistas"... vamos, que miller no se corta a la hora de poner en su TDNR un gobierno stalinista en su amada america (Recuerden que los gringos viven aterrados con que algo así ocurra)... en realidad Miller esta usando la clasica alegoria del gobierno "rojillo"... y su Batman, es un heroe LIBERTARIO... anarquico, en el mejor de los casos... pero no deja de ser el sueño dorado de Ayn Rand y otros objetivistas... el HEroe Individualista que hace lo que el cree correcto y que se jodan los demas... con sus gobiernos totalitarios que reprimen al individuo... vamos, repito, no te pudiste equivocar mas a la hora de escojer las historias... las obras de Miller no podrian ser mas Derechistas por que tendrian que ir firmadas por el Tea Party.
MITOLOGY lo explico bien...
Obvio aquí estamos reduciendo las cosas a sus niveles mas basicos... pero si. Hablamos de "DERECHA" cuando se pone al INDIVIDUO por sobre la sociedad... e "IZQUIERDA" cuando se pone el bien común (Social, comunal), por sobre el individual.
Superman es un heroe que pone el bien de todos por ensima de su propio beneficio... y en especial, recalca la idea de que el "poderoso" debe ayudar al debil... la escencia de superman es la de una HEROE... alguien que SALVA...
Batman, por el contrario, en escencia es un personaje que LUCHA CONTRA EL CRIMEN... mas que salvar... lo importante de batman es que se de madrazos con los malos... muy pocos se extrañan con la cuasi completa ausencia de escenas en las que batman "ayuda" a otra gente... por ejemplo, en la etapa de Morrison, esto solo se ve dos o tres veces (con una prostituta a la que le da trabajo, con el negro al que le da dinero)... vamos, la escecia de Batman es "El individuo luchando contra el sistema, por que el sistema esta corrupto, esta roto, etc, etc"... Osea, de derechas.
Obviamente, (repito), estamos reduciendo a los personajes a sus NOCIONES BASICAS... con 75 años a cuestas que ambos se cargan, es logico que habra historias donde esto no aplique... vamos, ya lo dije en el post, muchas veces, ni los guionistas estan consientes de esto...
Repito, aquí también juega en nuestra contra nuestra cultura que nos lleno de falsas concepciones la cabeza...
Tampoco estoy diciendo que Derecha= Malo.... IZquierda = Bueno...
Hay derechismo que es bueno... por que ha veces hay que defender al individuo de la sociedad...
Como también hay izquierdismo malo... como aquel que le quieta las cosas a un individuo solo por "justicia social" osea, rapiña robin hoodesca...
Ahora, lo que si mensiono, es que los heroes de corte vigilante si manejan siertos aspectos NOCIVOS de la ideologia de derechas (Batman, muy, muy, muy poco... pero otros como Punsher o Rorsash se meten de cabeza) y tenemos que tener el criterio suficiente para saber, que aunque nos gusten o fascinen esos personajes, su ideologia es nosciva.
Y por el otro lado, creo que se infravaloran los valores que representa superman... que en las epocas que corren seria bueno que los rescataramos.
YNAD, si quieres ver el artículo de Red Son, en el texto viene el link, así como a otras cosas, pues esta "opinión enana" es editada por Vale García, un chingonazo eh, ni para qué...
-madres, olvidé que ya no pueden meter comments anonimos ¬¬
dwarf, aunque no lo creas, siempre leo completitos tus posts antes de opinar, y cuando no lo hago, escribo una jalada como:
zzzzz
o
????
y quiero decirte que tuve un orgasmo al ver mi nombre al final de tu post,ya te he dicho que soy tu fan numero uno.
en fin, lo que iba a comentar solo con leer el titulo de tu post es:
pinche enano mamon,tenias que encontrar una excusa para gritarle al mundo que a pesar de todo sigues apoyando al viejito de AMLO(que este si es chocho, no como miller que esta despues de ti en mi lista de idolos)
Seee, ese adrian en realidad es Spidergamez... ya no me queda duda alguna. :D
no entendi el chiste...
No se porque pero me supuse que en algun momento de los comentarios iba a salir a relucir la bellisima comprensible atinada y siempre pulcra politica naciona VIVA MEXICO.
solo 2 comentarios me merecen uno en forma de pregunta,que tipo de de izquierda (porque como ya se aclarado que hay varios tipos de izquierda) seria superman, yo lo veo dentro del ara mas liberal de la izquierda, ya que si bien busca el bien comun no esta resolver los problemas idispensables de la gente (comida sustento, para eso que trabajen), busca inspirar (prover los medios ideologicos para salir adelante, algo asi como TATA cardenas o Lula DA silva alejado de la izquierda que te pretende darte "TODO" o de paso decirte que PENSAR tipo Chaves o FIDEL.
y segundo quie piense que AMLO es de IZquierda esta en un GRANDISIMO ERROR el es mas de Ultraderecha que nada (quiza no en el discurso pero si en su actuar), para mas informacion remitance al periodista Carlos Marin de Milenio.
Solo ponganse a pensar esta BATMAN TABASQUEÑO (AMLO) manda al gorro al comisionado Gordon (osea al ife) entrena y manda a su batichica personal donde el quiere (la polensky) y nadie pero nadie puede objetarlo, hasta que se le rebelo Robin (osea JUANITO) y ubo una muerte en la familia.
PD perdon si me ecxedi en la estencion del comentario....
Estimado MITOLOGY:
Primero estas completamente equivocado al pensar que ES el ANARQUISMO y lo confundes con el FACISMO que es extremo del espectro politico ya sea de FACISMO DERECHA(HITLER,MUSOLINI , PINOCHET) O FACISMO DE IZQUIERDA(STANLIN,MAO,CASTRO) que es mas o menos lo que tu opinas
un estado del ser que solo el fin individual importa nada mas ni reglas ni vecinos ni sociedad NADA
en literatura el maximo representante es 1984 y mundo Feliz y en la relidad la alemania NAZI (DERECHA)o la rusia BOLCHEVIQUE
Dejando claro esto y viene la clase de historia al otro extremo del espectro politico esta el ANARQUISMO como su etimologia lo indica es una ideologia que se opone a todo genero de autoridad impuesta.Se opone al estado por ser la suma de las fuerzas empleadas en el gobierno de la comunidad.
Los ANARQUISTAS protestan contra la policia ,ejercito,tribunales etc por ser el medio por cual la voluntad de una parte de la comunidad es forzada por la otra.. es decir la libertad es el supremo bien segun el credo anarquista y se busca la libertad por el camino directo de la abolicion de toda imposicion de control de la comunidad sobre el individuo.
bajo estas definiciones el BATMAN de miller y V de vendeta son ANARQUISTAS y PUNISHER Y Rorschach
son FACISTAS , idiologicamente son opuestos aunque usen el mismo metodo la violencia x ser el extremo del espectro politico.
ESTIMADO DARWF : Como siempre confundes terminos y mesclas cosas y dices cosas que nadie dijo primero nadie menciono izquierda(buena) derecha(mala) es un vision demasiado simplista y por lo que veo tanto tu como mitologi confunden el espectro politico y sus extremos aunque no queria aqui va una pequeña clase de ciencia
politica como deves conocer el termino derecha y izquierda se acuño durante la revolucion francesa y representaban
2 facciones opuestas en sus intereses a la izquierda del rey se sentaron los que querian un cambio de staus quo es decir libertad,fraternidad,igualdad, justicia,reparto de tierras,acabar con priveligios etc aqui estaban campesinos,intelectuales,pequeña burgesia,maestros,artistas etc del lado de la Derecha del Rey lo que querian mantener el Staous quo
priveligios, tributos, etc aqui estaban Aristocracia,Gran burgesia,Iglesia etc esta es la concencion clasica del expectro politico y sus extremos de la izquierda el anarquismo y en extremo de la derecha el facismo y la obra de miller es perfecta para explicar el espectro politico el cual confundes totalmente la obra de miller no es derecha ni de izquierda es una critica al gobierno gringo y pone los 2 extremos del espectro politico con son pricipales figuras BATMAN (IZQUIERDA=ANARQUISMO) Y SUPERMAN (DERECHA=FACISMO)y los cuales usan la violencia para alcansar sus objetivos .. tus palabaras
Las obras de Miller, son derechismo puro y duro... si critica al gobierno no es por que sea "de izquierda", si no por que su corriende ideologica es mas "libertaria" (corriente que dice que el individuo esta por sobre todas las cosas... gobierno incluido)... ALGO PARECIDO AL ANARQUISMO EL MAXIMO EXTREMO DE IZQUIERDA
Y SIGUES
Superman es puesto como un perro del gobierno... pero es un gobierno mas en la vena "el terror que nos producian los comunistas"... vamos, que miller no se corta a la hora de poner en su TDNR un gobierno stalinista en su amada america (Recuerden que los gringos viven aterrados con que algo así ocurra)... en realidad Miller esta usando la clasica alegoria del gobierno "rojillo"... y su Batman, es un heroe LIBERTARIO.
EXAPTO SUPERMAN (FACISMO = IGUAL AL MAXIMO EXTREMO DE DERECHA
POR LO TANTO LA OBRA DE MILLER ES PERFECTA PARA EJEMPLIFICAR ESPECTRO POLITICO Y SUS ESTREMOS QUE NO ENTIENDAS LA OBRA Y CONFUNDAS LOS TERMINOS NO ES CULPA DE MILLER Y THE DARK KNIGHT RETURNS esta lejos de ser una obra facista si no todo lo contrario
De la otras estupideses que dices en los otros post ya me dio flogera esplicarte creo que con esto queda claro ... nos vemos pronto !!
Mitology... puedo estar de acuerdo en muchas cosas contigo, menos en llamar periodista a Carlos Marín, eso le quita cualquier tipo de seriedad a cualquier post.
Vale,
tu por que solo lees la jornada y eres un rojillo de primera, o no?
Te juro que no es sólo por eso =P
No, ya neta, llamar periodistas a gente como Marín, Adela Micha o Lolita de la Vega es insultar a todo un gremio. Las otras dos no tienen vela en el entierro, pero quise aprovechar para sacar eso de mi pecho.
DWARF;
Y para terminar el SUPERMAN mas facista (derecha) junto con el de miller es por supuesto el de RED SON de WAID QUE SE CONVIERTE EL INSTRUMENTO DE PODER DEL OTRO FACISTA X EXELENCIA STALIN tus palabras
Superman es el "héroe del pueblo" que lucha "por la sociedad" como un TODO... esto no puede estar ms claro que en Red Son...FACISMO PURO
Ahí Millar nos muestra que los ideales detrás de Superman encajan muy bien con los ideales del socialismo... y específicamente en la escena en la que dice su famosa frase: "Por la justicia, la libertad y el pueblo" (donde cambia la última parte, "estilo de vida americano", por una referecia socialista)... CLARO EL MISMO FACISMO DE DERECHA PERO AHORA DE IZQUIERDA ES DECIR SUS MEDIOS SON LOS CORRECTOS Y NADIE MAS
A se me olvidava quien se opone a este ser todo poderoso que piensa que su idelogia es la correcta pues claro BATMAN
Y Caemos en los mismo SUPERMAN (DERECHA=FACISMO) BATMAN (IZQUIERDA=ANARQUISMO) ves Mark Millar leyo a Miller a ese viejo chocho que nadie pela ..
ASI MI ESTIMADO DWARF ANTES DE TITULAR SUPERMAN, ESE HEROE DE IZQUIERDA LEE UN LIBRO Y COMPRENDE QUE ES IZQUIERDA Y QUE ES DERECHA Y NO DIGAS TANTAS ESTUPIDECES SIN FUNDAMENTO
Alvaro, el que esta mezclando conseptos a su conveniencia eres tu...
El espectro politico que quieres usar, no es lineal... es el que se dibuja como un cuadrante.
Con una linea vertical que tiene al Fascismo en un extremo y al anarquismo en otro. y en la linea horizontal al comunitarimo y al individualismo en sus extremos.
Bajo ese tipo de simplificacion...
Superman sigue quedando en el extremo izquierdo... por que aunque no es un comunista, sus valores son comunitaristas (Ver por el bien DE TODOS... que los FUERTES PROTEJAN A LOS DEBILES), pero manteniendose en la parte superior, por que defiende a las instituciones (al gobierno, etc, etc)...
Batman se pone en la parte derecha... es individualista, por que el "lucha solo contra el sistema corrupto" (que inclulle a todos por igual, gobierno, funcionarios, burocratas, empresarios, gente comun) y en la parte de abajo... por que (aunque no llegua a ser anarquista) no confia en las fuerzas del orden... salvo, en unos pocos INDIVIDUOS (en oposicion a superman, que confia en las instituciones como grupo)...
Vamos que aun así mi punto se mantiene.
En el caso del batman de Miller, se hace aun mas EXTREMO, baja mas al anarquismo y se sentra mas en el individualismo en oposicion al comunitarianismo impuesto por un gobierno anti-personal (El presidente es UN HOLOGRAMA)...
A superman no se mueve... respeta a las instituciones y el en si mismo no es fascista... pero lo muestra como un pobre tonto que se deja engañar por el gobierno... la fabula de "Yo individuo soy mejor que tu, por que tu piensas en manada, como obveja"...
Repito, todas las obras de Miller tienen una clara linea DERECHISTA... no se por que les cuesta tanto trabajo verlo.
OJO... no les digo que no les deba gustar... pero que sus filias no nublen su criterio...
Hombre, si me hubieras puesto como ejemplo, el batman de Moore, de Morrison, de Brubaker... mira, ahí si estaba dificil la cosa... por que siendo todos ellos rojillos, su batman es el mas CENTRAL, menos derechista... sin embargo, las bases del personaje ahí estan....
PERO NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Escojiste al unico guionista de extrema derecha. xD
Por ejemplo... tu dices... superman no es de izquierda por que es fascista...
Pero dices
"O FACISMO DE IZQUIERDA(STANLIN,MAO,CASTRO) que es mas o menos lo que tu opinas"
Osea, hay fascismo de izquierda... luego entonces por que quieres usar a Red Son para ejemplificar que superman no es de Izquierda por que es fascista si tu mismo estas diciendo que el fascismo puede ser de izquierda.
Antes de mandarme a "leer", aprende a argumentar sus ideas Alvaro... te haces pelotas y luego dices que la culpa es mia.
Si el superman de Red Son se vuelve Fascista... pero por el camino de los ideales de Izquierda... "el bien de las masas por sobre el individuo"... vamos, lo mismo que le paso a todos los gobiernos socialistas...
Dices que "batman es de izquierdas por que se enfrenta al gobierno fascista"???
Leiste red son?? viste toda la parafernalia de la "baticueva"?? el Batman de Red Son es un CAPITALISTA...
Si esta en contra del Fascismo de superman... EL FASCISMO DE IZQUIERDA... el es anarquismo derechista (el no busca mejorar las cosas... EL BUSCA DESTRUIR EL REGIMEN... ligera diferencia).
El Batman de Red Son, basicamente es V... un anarquista individualista, que no esta ahí por el bien de las mayorias, esta ahí luchando como individuo contra un gobierno "comunitarista"...
Alvaro, no me gusta usar las fraces "lee mas"... me parece pedanteria pura, y siento que es como "colgar la toalla", ya que al no lograr exponer un punto simplemente le dices al otro "hay ya, mejor vete por ahí"
Pero ya que tu lo usas primero, me siento libre de hacerte lo mismo...
Ve a leer mas... las cosas no son tan sencillas como quieres creer... no por que dos cosas sean opuestas significa que sean de distintos lados del espectro politico...
Vamos, según tu, un Republicano defensor del libre mercado, pero que no quiera poner en practica las teorias del neoliberalismo (que busca abolir la intervencion del estado en materia economica) es de izquierdas solo por que se "opone" a un extremo derechista??... como dira don fede... Sea Serio.
Por cierto, el Superman "clasico"... no puede ser fascista, el JAMAS intenta imponer nada a nadie... respeta a todos por igual...
MITOLOGY
Concuerdo con el Vale... poner "lean a Marin" demerita mucho tu coment.
Si quieren leer a un DERECHISTA (algunos incluso dice que es NEOCON) mejor lean a Luis Gonzales del Alba... el argumenta bien sus posturas... como todo buen mexicano, cae en el error de apasionarse demasiado con sus filias-fobias... pero si lo que quieres es leer a alguien de derechas, el es tu editorialista... argumenta bien sus ideas y las sustenta.
Marin??? pongo en duda siquiera su capacidad para hablar... en serio, incluso sus compañeros se burlan de su incapacidad de exponer un ponto sin recurrir a una retorica barroca que pretende ser intelectual, pero que a mi me suena mas a carencia de argumentos... muy precido a lo que hace Jalife... pero en el extremo opuesto.
Con esto último se demuestra que no soy Alvaro, yo no se nada de política :D
"Marin??? pongo en duda siquiera su capacidad para hablar..."
jajajajajajajajajaja...
Gamez, yo dije que eras ADrian... no alvaro...
A ver, ya que nos pusimos ha hablar de analistas politicos... vamos a hacer un experimento...
Definan según su propia vision de lo que es izquierda y derecha, a que bando pertenece cada uno de los siguientes analistas...
Leonardo Cuzio
Sergio Aguayo
Lorenzo Meyer
Antonio Navalon
Denisse Dresser
Luis Gonzales del Alba
Mario Marin
Ciro Gomez Leiva
jaja no macayu, ya bien "atínele al analista"... ¿pero quién es Cuzio? y dónde dejas a Guerrero Rosas y a Pepillo Origel?
Leonardo Cuzio es el gordito que sale en Primer Plano, el que parece que erupta cada que dice mas de 3 horaciones seguidas.
Está interesante tu punto de vista. Batman para mí se me hacía un poco Aristotélico, muy apegado a la moralidad y a saber reconocer y clasificar sus "amistades", por ello siempre su "paranoia". En ocasiones si lo veo fascista, pero quizá depende del escritor a cargo. De repente lo veo con ideas muy utópicas, a la Moro, de querer llegar a un lugar lindo y bonito.
Batman es la realidad de un pueblo americano que justifica sus acciones con sus leyes de "Libertad" y creen que hacer lo correcto es lo que ellos creen que es lo correcto.
Superman es creación de judíos y los judíos tienen dos caras: la del sufrido perseguido por el sistema fascista, ultraderecha o como lo llamen y la otra cara es la del que tiene todo el poder y maneja todo por debajo del agua.
Superman bien podría dominar el planeta con todo su poder, pero no quiere. Salva a los demás simplemente porque DEBE hacerlo, por su destino, por su sacrificio de no poder ser el que "gobierne" el planeta ya que papá Jor-El se lo prohibió.
Superman= Orden
Batman= Caos
Perdon, pero el que alguien siquiera mencione a Carlos Marín como periodista es de verdad para pensar que no tiene ni criterio ni capacidad de crítica.
Decir adjetivos o groserías acerca de la ¿nula? ¿inexistente? capacidad de pensamiento inteligente de ese señor es inútil. De verdad que no vale la pena ni invertir 2 minutos en pensar en insultos a su persona, ocasionados por sus comentarios.
Lo que si es que, de plano, es muy arriesgado que alguien lo refiera como para ser tomado como punto de referencia periodístico, es arriesgarse a ser insultado....
Excelente artículo, muy bien soportados tus argumentos enano, te aplaudo por tu esfuerzo de escribir esto, saludos....
Rodrigo
aaah ya sé cual, pero la neta ubico poco su punto de vista, pero supongo que ha de ser el otro que le tira más a la derecha que otra cosa, como Paoli... que en general en ese programa sí debaten bien y son respetuosos de los tiempos de los otros... pero tengo ratote que no lo veo.
Rodrigo, concuerdo contigo...
deberian ser politicos, si quitamos las palabras que dijeron mas de 4 veces, nos encontramos con que nadie dijo nada en 30 comentarios
"Batman es la realidad de un pueblo americano que justifica sus acciones con sus leyes de "Libertad" y creen que hacer lo correcto es lo que ellos creen que es lo correcto."
Eso es lo que he estado tratando de decir.
"Superman es creación de judíos"
Aja, pero también Batman... Tanto Bob Kane (cuyo nombre original es Rober Kahn) como Bill Phinger eran Judios.
Y si a esas vamos, casi todos los superheroes gringos son creacion de judios... ya que gracias al anti-semitismo de la epoca, la mayoria de escritores y dibujantes de familias judias pobres no podian aspirar a trabajos mas "nobles" y se tenian que conformar con la industria de 4 de los cómics... donde sin embargo ganaban bien.
OJO, con esos comentarios, es muy facil dar la impresion del anti-semitismo.
Diavolo, deberias ser analista político... de la talla de Marin o Jalife.
eso soy en un mundo donde tu eres presidente
Tanto superman como batman, son representaciones de Estados Unidos... fueron creados ahí.
De la misma forma que Machete, también representa a Estados Unidos... por que el que crea que representa a México de seguro también cree que Miller es de Izquierdas... :P
Es dificil que un personaje o historia no refleje la cultura donde nacio... incluso si los creadores no crecieron ahí...la influencia del contexto pesa mucho.
Si ademas de esto, los creadores NACIERON Y VIVIERON AHí entonces hablamos de un personaje 100% americano... que podra tener de trasfondo otras culturas... es mas como un eco, el mainstream gringo se a formado de las diversas culturas que lo forman.
Tanto Batman como Superman son creaciones americanas, hechas por judio-americanos... pero ambos representan fascetas distintas de la mentalidad... por que no puedes meter a todos los judios-americanos en un mismo saco... como tampoco puedes hacer lo mismo con los méxicanos... ni con los propios gringos.
Batman representa una fasceta de la cultura gringa (una que ya permie mucho en la mexicana, segun mi opiion) Superman otra...
Lo que yo digo, es que hay que prestarle un poco mas de atencion, a Superman, por que la fasceta cultural que representa, me parece mas constructiva que la que representa Batman, que la verdad, a mi me encanta (Soy fan de los detectives-solitarios)...
Vamos, no despresiemos a un gran personaje, solo por que nuestro criterio nos llevo al error de creer que es un "ultra-republicano-fascista y conservador"...
Ahora, el hecho de que tenga Muuuuuuuuy pocas buenas historias, ese ya es otro pedo. xD
A Diavolo, tu nivel de argumentacion me deja anonadado, estupefacto...
Oh, gradioso el día en que nos veniste a iluminar...
AVERGONSAOS HIJOS DE LA MADRE VIOLADA POR EL PADRE CONQUISTADOR... ASÍ SE ARGUMENTA... ASÍ SE "DICEN COSAS"... COMO DIAVOLO.
NO LAS MAMADAS QUE HEMOS ESTADO HACIENDO TODO EL DIA.
Perdonanos Diavolo, no sabiamos lo que haciamos...
no hay cuidado, pero que no se vuelva a repetir porque entonces si me voy a encabronar, y me voy a ver en la necesidad de quitar el cinturon y darles de correazos
Por que nadie se queja de que ya no hay anonimos??
No mamen, los anonimos son cheveres... si no esto esta muy de la chingada y no le conviene a nadie...
Sin anonimos alvaro y adrian son los mas trolls... :S
Dwarf dijo...
Por que nadie se queja de que ya no hay anonimos??
No mamen, los anonimos son cheveres... si no esto esta muy de la chingada y no le conviene a nadie...
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Esto normalmente esta tan de la chingada que ni se nota la diferencia, si hay o no anonimos
Ps claro q nadie pregunta wey, si eras tú... no engañas a nadie (salvo a Gámez)
oye, nadie te hizo segunda, pero aquí - según mi particular punto d vista
Leonardo Cuzio - (si es el que creo que es) derechoso
Sergio Aguayo - izquierdoso
Lorenzo Meyer - izquierdoso (y éste sí mis respetos)
Antonio Navalon - (a éste lo busqué en internet y no lo ubico)
Denisse Dresser - derechosa, pero tb mis respetos
Luis Gonzales del Alba - no suelo leerlo, lo recomiendas mucho
Ciro Gomez Leiva - bah éste es una veleta... con dinero baila el perro
Mario Marin - conserje (con perdon a los conserjes)
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¿qué pasó con Gómez Zalce? ¿Mearker? ¿Aristegui? ¿Solorzano? ¿Rocha? ¿Zabludowsky? (jacobo, porq al hijo no lo he leído/escuchado en años) ¿Ruiz-Healy?...
Estimado Darwf: Parece que no leiste o no comprendiste los que escribi anteriormente, ok va nuevo segun la Ciencia Politica, por el maestro serra rojas El concepto de IZQUIERDA política se refiere a un segmento del espectro político que considera prioritario el PROGRESISMO y la consecución de la igualdad social por medio de los derechos colectivos (sociales). ES DECIR CAMBIOS aqui vuelves a confundir individuliamo y comunitarismo, la IZQUIERDA politica tiene un espectro desde el extremo del anarquismo que busca un cambio violento hasta los partidos socialdemocratas y el partido democrata americano que buscan el cambio o progreso mediante la igualdad social dentro de una democracia liberal.
DERECHA POLITICA:Se conoce como derecha al segmento del espectro político asociado a posiciones conservadoras, capitalistas, religiosas, liberales o bien simplemente opuestas a la izquierda política. Engloba por tanto a corrientes ideológicas muy diversas cuya separación puede ser tajante, dependiendo de que consideren prioritaria la defensa de la patria (nacionalismo, patriotismo) o de que ante todo busquen el mantenimiento del orden social establecido(tradicionalismo,conservadurismo).
Es decir buscan que todo quede igual se oponen a los cambios bruscos, los extremos de estas posturas son el anarquismo y el facismo o tatalitarismo EJEMPLO
la alemania de hitler o la Rusia de STANLIN
PARA QUE ENTIENDAS LA IZQUIERDA BUSCA CAMBIOS Y LA DERECHA MANTENER EL STATUOS QUO O NO QUIERE CAMBIOS
Por eso a superman se le considera de DERECHA no por su valores comunitarios de madre teresa de calculta si por preservar y conservar el statos quo ya sea los valores de usa caso miller o los valores de rusia en red son ambos son regimenes totalitarios COMO TU MISMO MENCIONAS
Superman sigue quedando en el extremo izquierdo... por que aunque no es un comunista, sus valores son comunitaristas (Ver por el bien DE TODOS... que los FUERTES PROTEJAN A LOS DEBILES), pero manteniendose en la parte superior, por que defiende a las instituciones (al gobierno, etc, etc)... ESO ES DERECHA ESTUPIDO POR QUE NO BUSCA CAMBIOS SI NO PROTEGER ESE REGIMEN
Y SIGUES
Batman se pone en la parte derecha... es individualista, por que el "lucha solo contra el sistema corrupto" (que inclulle a todos por igual, gobierno, funcionarios, burocratas, empresarios, gente comun) y en la parte de abajo... por que (aunque no llegua a ser anarquista) no confia en las fuerzas del orden... salvo, en unos pocos INDIVIDUOS (en oposicion a superman, , que confia en las instituciones como grupo)...ERROR ESTUPIDO EL INDIVUALISMO NO TIENE NADA QUE VER BATMAN SE CONSIDERA DE IZQUIERDA PORQUE BUSCA UN CAMBIO
!
y SIGUES DWARF:
Si el superman de Red Son se vuelve Fascista
Y... pero por el camino de los ideales de Izquierda... "el bien de las masas por sobre el individuo"... vamos, lo mismo que le paso a todos los gobiernos socialistas...POR SUPUESTO TODOS ESOS PAISES SE CONVIERTIERON EN DICTADURAS QUE LIMITAN LA LIBERTAD DE SU SOCIEDAD, SE CONVIERTIERON EN LO PEOR QUE ELLOS CRITICARON (POR ESO ES FACISMO CON IDEALES DE IZQUIERDA COMO TU MENCIONAS)
Dices que "batman es de izquierdas por que se enfrenta al gobierno fascista"??? CLARO PORQUE ESTA BUSCANDO UN CAMBIO, NO SEAS IDIOTA
Leiste red son?? viste toda la parafernalia de la "baticueva"?? el Batman de Red Son es un CAPITALISTA...
Si esta en contra del Fascismo de superman... EL FASCISMO DE IZQUIERDA... el es anarquismo derechista (el no busca mejorar las cosas... EL BUSCA DESTRUIR EL REGIMEN... ligera diferencia).
LO QUE ESCRIBES ES IZQUIERDA TONTO PORQUE ESTA BUSCANDO UN CAMBIO DE SISTEMA
El Batman de Red Son, basicamente es V... un anarquista individualista, que no esta ahí por el bien de las mayorias, esta ahí luchando como individuo contra un gobierno "comunitarista"...
POR ESO ES IZQUIERDA ESTUPIDO!! ESTA BUSCANDO UN CAMBIO Y SUPERMAN ES DERECHA PORQUE QUIERE MANTENER TODO IGUAL
Y PARA TERMINNAR ESTO ES LO MAS ESTUPIDO QUE HAS ESCRITO AJAJ
... no por que dos cosas sean opuestas significa que sean de distintos lados del espectro politico... PRECISAMENTE POR SER OPUESTAS ESTAN EN DISTINTOS LADOS DEL ESPECTRO POLITICO NO SEAS WEY !!!
Como siempre en tus "opiniones", se te mezclan las ideas (como a mi en mis comentarios). Aunque tratas de demostrar con esto que sabes de idelogías políticas. no entiendo porque al final mezclas eso con el Heroismo y el Vigilantismo, no entiendo que tiene que ver una cosa con la otra.
con 75 años a cuestas que ambos se cargan, es logico que habra historias donde esto no aplique... vamos, ya lo dije en el post, muchas veces, ni los guionistas estan consientes de esto.
Tanto superman como batman son "personajes" no son seres o entidades que representen un ideal. Decir que los escritores "no entienden la escencia" es una soberana burrada, pues superman es lo que los escritores quieren que sea. Ya el extremo es cuando dices que solo una pequeñísima minoría de escritores son los que "lo entienden" (curiosamente los escritores que concuerdan contigo).
No es esa la forma correcta de apreciar eso. sino que simplemente esa minoría le da una libre interpretación al personaje.
Pero bueno, es lo que tiene eso de comenzar todos tus post con la postura de que todos van a estar en contra tuya, que tu visión es diferente a la de todos, que harás que los fans se rasguen las vestiduras y todo eso que pones en cada uno de tus post. Ya cansa. pon tu opinión y ya.
Alvaro
A ok, ahora ya le cambiaste, superman ya no es de derechas por que representa al fascismo... si no al conservadurismo.
Nombre, lo bueno que el que confunde los terminos soy yo.
Zerfoinder
Ya puse mi opinion y para mi sorpresa, la mayoria de los que aquí comentaron estan deacuerdo conmigo... salvo Alvaro.
Diria "y tu", pero no me quedo claro si opinas igual o no... como siempre, lo unico que queda claro en tus coments es que me quieres llebar la contraria... pero ya por experiencia se que no necesariamente implica que estes en desacuerdo conmigo... digo, a veces me llebas la contraria aunque estemos deacuerdo. xD
Alvaro como veo que por cada cosa que diga tu acomodaras el expectro politico a tu conveniencia... yo tiro la toalla y te digo "ve a leer mas"... :P
Digo, te podría decir ahora por que superman NO ES CONSERVADOR... pero se que me saldras conque es otra cosa, y esa cosa lo convierte en derechista recalcitrante...
Estuvo muy buena la platica (casi 50 posts) lastima que me tube que ir ... me habria encantado seguir defenfiendo mi punto con respecto definiciones de espectros politicos y que representa BATMAN o SUPERMAN solamente para dejar claro que he leido todos los post y algunos manipulan los conceptos politicos a su antojo para hacerlos cuadrar con lo que creen, de echo ese es el fin de la politica creear una retorica que convezca a las personas, en la realidad mas haya las definiciones academicas es que la esencia libertaria de SUPERMAN esta mas cerca del ideal central de la IZQUIERDA, y la esencia represora vigilante de BATMAN esta mas cerca de la definicion central de la DERECHA, pero esta es solo mi opinion y como cualquier persona en este mundo mi verdad no es absoluta.
y en otro punto si creo que MARIO MARIN es un gran periodista y si recomiendo su lectura,es mas la lectura de todo el diario MILENIO del cual el es DIRECTOR que es mejor que los completamentes izquierdosos de LA JORNADA o por el otro lada la derechistas del UNIVERSAL, digo dan cabida en MILENIO a gente de derecha he izquierda como ciro gomez leyva, leo zukermann leon krauza hector agilar camin y un gran ETC.
y no confindamos la capacidad de ESCRIBIR CON LA DE HABLAR cosas muy distintas lo sabremos nosotros que ocupamos este medio ESCRITO para comunicarnos...
SOLO para finalizar muy buen tema muy buena reflexion felicidades DWARF pocas veces me he entretenidado tanto escribiendo...
y perdone otra vez si me extendi...
OIGAN ya que hablamos de esto...
alguien sabe si en algún lugar se pueden leer las editoriales de Meyer y Dresser???... aparte del periodico Reforma... ese pinche periodico que te pide "clave que puedes comprar en cualquier oxxo"... pero que no se vende en la peninsula ¬¬
Vale... no mames, consideras a Dresser de derecha?? :S
Yo mas bien creo que es de izquierda... pero de la izquierda "primer mundista"... creo que a Dresser le pasa lo que le a pasado a muchos pensadores Méxicanos... se saltan varios usos horarios y quieren aplicar en México ideas post-capitalistas en un pais semi-feudal...
Vamos, yo mas bien la veo como Social-Democrata... de hecho ella misma creo se define así.... cree en el mercado, pero solo en terminos economicos, en terminos sociales cree en los coceptos de ayuda e inversion social.
Por lo menos lo poco que he leido y escuchado de ella, me da esa impresion.
PD: Antonio Navalon es un gordito con facha de santa cloaus... es español, salia en un programa de la unam junto con monsivaes y colabora con Reporte Indigo.
Repito, para que no se unda mi coment.
Alguien sabe donde se pueden leer las editoriales de Lorenzo Meyer y Denisse Dreser??.
yo no pude leer mas delante de esto
**"La rebelión de Atlas" predica (o lo que según entendí que predica, nunca he leído el libro)**
como pones como referencia algo que no has leido, pierde credibilidad. Pero tiendes a no recomendar cosas que no has leido como Preacher.
Tomas Daniel Garza.
Muy sencillo, por que si he leído, sobre la filosofia de Ayn Rand, y sobre todo, he leido muchas opiniones de los "objetivistas", gente que sigue a pie y juntillas dicha filosofia y que tiene como Biblia la Revelion de Atlas.
Osea, no he leido la revelion de atlas, pero si mucho sobre la filosofia que ayn rand profesaba... que esta contenida en dicha novela.
"Pero tiendes a no recomendar cosas que no has leido como Preacher."
Y sigue la mula al trigo...
YO NUNCA LE DIJE A NADIE QUE NO LEYERA PREACHER...
Yo solo explique las razones por las que YO NO LEO PREACHER...
Hombre, pero como son necesio, carajo...
Lean preacher, aganle el amor a Preacher... metanselo por el culo... a mi me vale madres... lo unico que digo es que A MI NO ME LLAMA LA ATENCION... y ya, no pienso leerlo... YO... REFIRIENDOME A MI MISMO... ustedes son libres de hacer lo que quieran.
Me complace ver tan variadas opiniones sobre un tema que me gusta tanto como los comics. En un ambiente de disidencia amable y enriquecedor y civilizado. Un saludo atentos a todos por sus opiniones.
Aunque saquen palabrotas de vez en cuando, jaja! Pero es normal, uno se apasiona por lo que le gusta, ja!
"Zerfoinder
Ya puse mi opinion y para mi sorpresa, la mayoria de los que aquí comentaron estan deacuerdo conmigo... salvo Alvaro.
Diria "y tu", pero no me quedo claro si opinas igual o no... como siempre, lo unico que queda claro en tus coments es que me quieres llebar la contraria... pero ya por experiencia se que no necesariamente implica que estes en desacuerdo conmigo... digo, a veces me llebas la contraria aunque estemos deacuerdo. xD"
Es que no es que esté en lo contrario, lo que trato de decir es que haces un temota, de algo que considero buscarle 3 pies al gato. no es que tengas razón o no, sino que no le veo sentido a querer decir o contradecir que superman es o no de izquierda. que fue en lo que se centraron los que estuvieron de acuerdo contigo. y no encontré la relación que al final haces de izquierda-heroe, derecha-antiheroevigilante (a esto sobre todo no le encontré la relación en absoluto).
Y no, no te llevo la contraria casi nunca, no soy contrario a tus argumentos, ni a tus posturas (ni en este caso ni en otros). sino a esa pizca en tu personalidad y en tus comentarios que siempre se pone a la contra-defensiva con frases como (no son citas, sino más bien a lo que suenan) "esto les va a calar a los seguidores", "se que la mayoría va a decir que tal y tal", "tomense un minuto para insultarme, jalarse los pelos", como si con tales frases trataras de desmarcarte del resto de los comiqueros, como si siempre te gustara jugar al iconoclasta, al sabiondo. ese saborcito dejan ese tipo de comentarios. como si ya esperaras el debate incluso antes de dar a conocer tus ideas. Y no es que no me guste ese estilo, solo cuestiono el porqué de eso? porqué ponerse en esa postura.
Es decir, critico la forma no el fondo, que de izquierdas y derechas yo no sé nada.
Mmm... ok, Zerfoinder... no estas en contra de mis argumentos, consideras que todo esto es una perdedera de tiempo, por que es buscarle tres pies al gato... pero no quieres debatir... dejas muy en claro que no es tu intencion debatir nada...
Vamos hombre, por lo menos Don Diavolo se limito a una puñado de palabras...
Tu me quieres decir que si, que no, que tal ves, que no te gusta, pero si te gusta, quieres hacer una critica pero en un tono que deje en claro que no quieres criticar...
Hombre, si los coments fueran temperaturas, tu serias la Templades hecha persona.
xD
para mi las definiciones "sociopoliticas" de ral o cual personaje en base a las ideas sociales actuales salensobrando, en primerapor que la politica y el sitema en que ambos personajes fueron creados a cambiado mucho en todo este tiempo. en segunda, las intenciones de los creadores de ambos personajes no era precisamente el crear polemica con us creaciones, posiblemente sus motivaciones eran 1 ganar lana y 2 crearuna buena historia, son las autorias posteriores a ellos lo que les han dado ideologias a ete par de heroes. años despues surgieron este tipo de ideas politicas
Considernado el contexto histórico de la época, puede que afi tenga algo de razón en algunos de esos personajes, pero casi desde el principio se tomó a Superman en el Capitán América de National Comics (en el sentido de enaltecer el orgullo de vida estadounidense) - algo de ideología tienen, pero concuerdo que en un inicio no se tomó así, pero los conceptos se han desarrollado de forma interesante, no?...
- Ps Dresser es muy bueno, pero lo derechosa no se le quita -no al extremo de Zuckerman, y generalmente sí fundmaente bien sus opiniones, lástima que aparezca poco en la tele =P porque tampoco pienso pagar por el Reforma, que consigan anunciantes como los demás.
De hecho me gusta leerla (o escucharla) para tener un punto de vista distinto al mio, pero que no me choque tanto (porq hay unos que no aguanto leerlos).. es más , hagamos otro comentario para habalr justamente de eso...
Mitology, los que mencionas van más o menos por la misma idea, ¿quién de entre Marín, Gómez Leyva, Aguilar Camín o Zuckerman consideras tú de izquierda? Antes tenían a Marcela Gómez Zalce, pero creo era la única, y ya no está.
Milenio se me hace muy vendido, justamente desde que Marín está a cargo, lo único "contestatario" son los moneros. El Universal es más variado (en el mismo saco te encuentras a Rocha, a Pepe Cardenas, Lydia Cacho y a los televisos Mearker y Loret de Mola). Sí, La Jornada no niega la cruz de su parroquia, pero dejando de lado al Astillero, los otros son izquierdosos con fundamento (Julio se deja llevar por la pasión, o el chayote, uno no sabe).
Enano, Dresser a veces publica en El Pais, creo
Estimado DARWF :
Creo que ya ni lees lo que escribo o te haces wey , y tiras la toalla
porque ya no tienes argumentos te explicado hasta el cansancio con los conceptos y definiciones de que es izquierda y derecha en el espectro politico los difentes tipos desde el anarquismo pasando por la socialdemocracia hasta el facismo totalitario.
te di el nombre del libro compralo
CIENCIA POLITICA autor SERRA ROJAS
editorial Porrua las definiciones y argumentaciones que escribi no las invente las ESTUDIE..
tu PRIMER ERROR ES PENSAR
INDIVIDUALISMO= DERECHA , COMUNISTARISMO= IZQUIERDA
CAPITALISMO= DERECHA
COMUNISMO= IZQUIERDA
SEGUNDO ERROR:
2.- Ves el concepto de izquierda y derecha desde un punto moral ,
LA DIFERENCIA ENTRE IZQUIERDA Y DERECHA ES SIMPLE, UNA BUSCA EL CAMBIO (IZQUIERDA) Y DERECHA NO BUSCA CAMBIOS de ahi que los valores y acciones a favor del aborto, despenilacion de la drogas,
matrimonio de personas del mismo sexo se les considera de IZQUIERDA porque buscan un cambio y oviamente lo valores a favor de la vida,penalizacion de las drogas,no al mmatrimonio entre personas del mismo sexo se consideran valores de derecha
tercero mencionas:
Alvaro
A ok, ahora ya le cambiaste, superman ya no es de derechas por que representa al fascismo... si no al conservadurismo.
NO SEAS ESTUPIDO EL SUPERMAN DE RED SON ES DERECHA PORQUE ES FACISTA
Y Si lees la definicion de DERECHA
Engloba por tanto a corrientes ideológicas muy diversas cuya separación puede ser tajante, dependiendo de que consideren prioritaria la defensa de la patria (nacionalismo, patriotismo) o de que ante todo busquen el mantenimiento del orden social establecido(tradicionalismo,conservadurismo).
Por lo tanto EL SUPERMAN ACTUAL Y EL DE TODO SU HISTORIA SE LE CONSIDERA DE DERECHA PASANDO SEGUN DIVERSOS AUTORES Y HISTORIAS de derecha moderada actualmente al de miller facista el extremo, porque GENERALMENTE este personaje representa el NACIONALISMO Y EL CONSEVADURISMO que son partes mas moderadas del espectro de la derecha:
Es decir el estilo de vida americano que pregona superman es mantener el orden social establecido (CONSERVADOR)
y lo otro deve ser obio NACIONALISTA el personaje lleva los
COLORES DE LA BANDERA de USA !!!!
Asi que si tienes argumentos de autores y libros DALOS x que tu concepcion de IZQUIERDA Y DERECHA ESTA EQUIVOCADA !!
Y CLARO QUE ME GUSTARIA PORQUE DICES QUE SUPERMAN NO ES DERECHA O CONSERVADOR !!
Digo, te podría decir ahora por que superman NO ES CONSERVADOR... pero se que me saldras conque es otra cosa, y esa cosa lo convierte en derechista recalcitrante.
Y no hay que olvidar el deseo de superman en "final crisis" te falto mencionar eso enano, mu gusto mucho la columna y estoy completamente de acuerdo con todo en cuanto a lo de superman, pero tus observaciones de batman son algo forzadas, pero excelente que le dediques columnas tan buenas a superman aqui.
Nunca he entendido y siempre me ha molestado la antipatia del mexicano por Superman, tipos que ni siquiera han leido un solo comic de el pero lo odian por alguna extraña razon luego leen algo de sups y si esto les gusta hasta se sienten mal (verdad gamez) o simplemente no lo entienden (cofcofgaidercof), no se si porque son muy marvelzombies o algo asi.
chida tu columna enano, aunque con lo de batman buenoooooo....
Matches
Mierda, como se me pudo olvidar eso... si de hecho de ahí comence a ver a superman con otros hojos y a entender lo que los britanicos siempre intentan decir...
Pero bueno, si lo menciono (solo que no pongo el excelente ejemplo de Final Crisi).
Superman al final solo quiere que todos sean felices, Superma quiere salvarnos a todos.
Mis observaciones sobre Batman suenan forzadas por que no es 100% sobre Batman... es mas sobre el arquetipo que representa batman... el detective individualista/libertario que toma la justicia en sus propias manos para "Limpiar las calles"... por eso menciono desde dirty harry hasta rorshash... Batman, vendria siendo la punta de ese iceberg, por que salvo en muy contados comics (como los de Miller), los guionistas se cuidan de equilibra esa parte (la de detective...) con la otra parte... la de superheroe...
Sobre los periodicos, concuerdo con el vale...
Milenio se me hace mas de linea derechista (digo, solo Jairo Calixto es critico con el sistema... pero el es mas un comediante que un analista).
El Universal se me hace el mas moderado... como dice vale, ahí encuentras a Rocha y Lidia Cacho (mas extremosos, rayando muchas veces en la defenza de ideas estupidas por mera pose) hasta Miguel Carbonell (ya saben la mala copia pirata del Maese Papel Carbonell).
La Jornada no podria ser mas de izquierda por que tendria que venir con vecitos de Putin en ella... en lo personal, no me gusta ninguno de sus editorialistas... pero... es que yo también solo leo de ahí a los mas extremosos Astillero, Jalife, Chomsky... así que vamos, es como ver solo el porno de Sasha Grey y decir que toda la industria es gaging y guarradas que hacen sonrojar a ron jeremi.
Ahora, en terminos NETAMENTE INFORMATIVOS... yo soy de los que opina que ni con los tres haces un periodico modicamente decente... mucha opinion si... pero poca informacion...
Ej. Leyendo los tres tienes un sin fin de fantasias sobre lo que paso con Diego... peor saber?? saber nada... entre los tres solo rascaron la superficie de la barbita del Jefe... por que ninguno investigo, namas puso a sus opinologos a hablar y hablar...
ah, pensé que estabamos hablando solamente de los analistas, porque eso de los medios mexicanos son muy mediocres como para tomarlos en serio -el portal de El Universal da por hecho noticias sacadas de twitters no oficiales, me consta, aunque es el periodico mas entretenido
Matches: Nunca he entendido y siempre me ha molestado la antipatia del mexicano por Superman
¿En donde has visto eso? yo siempre creí que era uno de los más queridos. bueno, tengo 31 y en mi infancia era como el spiderman de ahora, el héroe que todos queríamos ser, eso de ponerte capita y creer que podías volar. la verdad me extraña mucho ese comentario
Estuvo muy buena la polemica de tratar de encajar a Superman en la ideologia Comunista. Pero Superman (como el Captain America) luchan por los valores mas puros del sueño Americano: ¡POR LA VERDAD Y LA JUSTICIA!
La verdad y la justicia no tiene que ver nada con un regimen comunista como la Cuba de Fidel Castro, la Venezuela de Ego Chavez, China de los hijos de Mao y ni se diga el reino de Korea del Norte donde Kim Jong-il mas que un dictador o emperador es tratado como un Dios. En la logica de esos paises no encaja por ningun lado los ideales de Superman.
Superman como todo heroe es en escencia un luchador social altruista, eso se parece a los valores puros del socialismo, pero nada que ver con el comunismo que en si se trata de organizar a la sociedad a traves de la disciplina militar. El comunismo se parece mas a la teoria del enjambre, seguir ordenes son dudar sacrificando la vida por el bien de la colmea. Eso se aleja totalmente de la justicia individual que busca Superman llevando la ley del estado a gente que esta en desgracia. Si Superman fuera comunista, mataria sin chistar al individuo que afecte al bienestar de la colmena con acciones y pensamientos contrarios a ella.
Red Superman es una buena historia de Mark Millar, pero su Super-comunista solo es el cascaron del Superman boy-scout que todos conocemos.
zerofinder:¿En donde has visto eso? yo siempre creí que era uno de los más queridos. bueno, tengo 31 y en mi infancia era como el spiderman de ahora..."
Yo hasta hace 4 años tenia la misma idea que tu, despues reinicie a comprar comics y entrar a blogs y foros de mexico me di cuenta que mexico es territorio marvel y como el thedwarf comenta en su columna hay cierta antipatia por sups.
Ja! Me va a tomar como una semana analizar todos los puntos de vista. Pero son bastante interesantes varias de las opiniones que se dan aquí. Un saludo d enuevo a todos los foreros...
Uno de los mejores debates que me ha tocado leer en la covacha, sustancioso y candente, como debe de ser, sin faltar a veces el comentario picante y apasionado, como debe de ser. Un saludo, y esperaré la próxima polémica, je!
Antonio - debido a que el enano tiene la ocurrencia de escribirlo un día antes y al mucho trabajo (real) q tengo, la polémica será hasta la próxima semana, pero se ve buena, no faltes =P
JOPUTA... este lo escribí desde el domingo... ¬¬
Estaré al pendiente Valentín García. Un saludo afectuoso y comiquero, je!
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